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陸克文：我想嘗試找到中美長期戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ) 本文來源于：新華網(wǎng)國際頻道 發(fā)布時間：2015-4-27 新華網(wǎng)北京4月24日電（記者 張藝 張免 向博）澳大利亞第26任總理陸克文22日在上海發(fā)布了一份題為《習(xí)近平治下的中美關(guān)系：以建設(shè)性的現(xiàn)實主義，來實現(xiàn)中美共同使命》的專題研究報告。這是陸克文作為哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院貝爾福中心特聘高級研究員進行為期一年多研究的成果，報告分析了中美關(guān)系發(fā)展的過去、現(xiàn)在和未來。為此，新華網(wǎng)獨家訪談了陸克文先生，請他就中美關(guān)系、“一帶一路”、亞投行等問題闡述了自己的觀點，以下是訪談主要內(nèi)容：新華網(wǎng)：陸克文先生，當(dāng)初是什么促使您想要完成這樣一份報告呢？報告的標(biāo)題富含深意，您認為中美的“共同使命”具體是指哪些內(nèi)容呢？ 陸克文：我學(xué)習(xí)中文、了解中國已經(jīng)超過35年了，從我的大學(xué)時代算起，先后出入中國已有一百多次，分別是以學(xué)生、外交官、政治家以及商人的身份，我對中國感情很深。同時，我也很喜歡美國這個國家，到現(xiàn)在我已經(jīng)在美國居住了一年。 我在想，如果我能夠研究出一個戰(zhàn)略性的概念，能讓中美兩國關(guān)系在未來發(fā)展得更好，哪怕能為中美關(guān)系發(fā)展做出一點貢獻也是很好的。中美兩國雖然在很多層面上都有較大的差異，但如果你拂去表象仔細探究，就會發(fā)現(xiàn)中美之間存在很多共同點和共同利益。 這就說到了中美“共同使命”的問題。我認為，中美兩國都有著強烈的意愿，想要維護國際秩序的牢固和穩(wěn)定。我熟悉中國歷史，我知道自漢代起，中國人都不喜歡“搞亂”，現(xiàn)在也是。但現(xiàn)在國際上“搞亂”很多，比如“伊斯蘭國”肆虐等。所以我認為，中美兩國擁有一些共同的利益和價值觀。 新華網(wǎng)：您認為習(xí)近平治下的中美關(guān)系與過去的中美關(guān)系有什么不同？ 陸克文：中國的崛起大致可以分為三個階段，第一階段標(biāo)志是新中國1949年成立，第二階段標(biāo)志是1978年以來進行的改革開放，第三階段始于習(xí)近平就任中國國家主席。當(dāng)然，中國崛起背后最主要的驅(qū)動因素還是過去35年來中國經(jīng)濟的迅猛發(fā)展。中國經(jīng)濟的崛起已經(jīng)成為世界一大奇跡，并且對世界各國都帶來一定的影響。 中美關(guān)系在當(dāng)今世界格局中至關(guān)重要。中國崛起，成為新興的大國，而另一方面美國占據(jù)世界霸主地位已有100多年時間，新興大國和守成大國之間的關(guān)系如何磨合是一個關(guān)鍵的問題�；仡櫄v史，我們會發(fā)現(xiàn)，歷史上新興大國和守成大國之間往往并不融洽。于是，去年我花了一年時間跟中美問題專家、學(xué)者以及政治家學(xué)習(xí)和探究中美關(guān)系的發(fā)展，并將研究內(nèi)容集結(jié)成冊，如果能為中美關(guān)系發(fā)展做出貢獻那是最好不過了。 習(xí)近平治下的中美關(guān)系與過去有什么不同呢？過去，鄧小平時期，中國的外交策略是“韜光養(yǎng)晦、決不當(dāng)頭”，換句話說就是收斂鋒芒，絕不出頭當(dāng)先。中國現(xiàn)在的外交策略是“奮發(fā)有為”，在雙邊、地區(qū)以及全球事務(wù)中都更加積極和主動。所以我認為與過去最大的差別就是中國外交政策更加積極和主動了。 新華網(wǎng)：您認為國際多邊組織應(yīng)當(dāng)如何調(diào)整以適應(yīng)中國的崛起？ 陸克文：一國經(jīng)濟體量增大，相應(yīng)地，其在國際多邊組織當(dāng)中承擔(dān)的責(zé)任也要增大。當(dāng)初，將G7擴展為G20的過程也是這樣，美國突然意識到，在應(yīng)對國際金融危機的時候，如果沒有中國、印度、巴西等新興經(jīng)濟體的參與，很多問題都是無法解決的。 說到國際貨幣基金組織（IMF），我當(dāng)時呼吁他們要增加中國的份額，來反映中國在經(jīng)濟領(lǐng)域?qū)嵙Φ脑鰪�。美國�?dāng)局對此其實是持支持態(tài)度的，但其參議院卻投反對票，否決了IMF的改革方案。我認為這樣不好，問題很嚴(yán)重。如果你關(guān)起門來，將中國拒之于布雷頓森林體系之外，那么這個體系就是不健康的。我認為，中國主導(dǎo)的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行對布雷頓森林體系來說是個回擊和提醒，“如果你們不帶我們玩，那么我們就另起爐灶。” 新華網(wǎng)：截至4月15日，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行意向創(chuàng)始成員國達到57個，成員來自五大洲，您如何看待亞投行的前景？ 陸克文：首先，我認為中國應(yīng)該會發(fā)現(xiàn)主導(dǎo)這樣一個龐大的國際多邊機構(gòu)會是件非常復(fù)雜的事，57個國家意味著57個股東。就像主導(dǎo)世界銀行的運作一樣，主導(dǎo)亞投行同樣不會輕松。我想，中國在管理這樣一個機構(gòu)時會遇到不少挑戰(zhàn)，畢竟有如此多的參與者。 第二，我認識亞投行多邊臨時秘書處秘書長金立群有很長一段時間。據(jù)我所知，他能力很強，并志在為亞投行創(chuàng)立一個比布雷頓森林機構(gòu)更加公平的監(jiān)管機制。我對他能有這樣良好的愿望非常贊賞。 第三，還有一個現(xiàn)實的問題，就是亞投行如何為其第一個項目籌集與安排資金。 無論如何，從一開始我就沒有為亞投行的前景擔(dān)憂過，22日我在上海也表達過同樣的意思。據(jù)亞洲開發(fā)銀行估計，2010年至2020年，亞洲約需8萬億美元才能滿足這十年間的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需求，這是一個相當(dāng)龐大的數(shù)字。我們來計算一下，如果亞投行的實收資本是500億美元甚至1000億美元，再加上絲路基金的400億美元，便是1400億美元。各國都應(yīng)竭盡所能為亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的發(fā)展出一份力。 新華網(wǎng)：2008年，您提出了“亞太共同體”的概念。在當(dāng)今國際格局下，這一概念應(yīng)該得到怎樣的推進和發(fā)展？ 陸克文：我主張創(chuàng)建區(qū)域性國際組織，是因為它能夠促進區(qū)域內(nèi)各方的合作，并在區(qū)域內(nèi)創(chuàng)造出一種“合作文化”和“共贏習(xí)慣”，這對于國際組織和各國政府都相當(dāng)重要。 我們回顧一下歐盟的發(fā)展史。它始于1951年一份煤鋼共同體條約，后來就有了歐洲經(jīng)濟共同體，再到之后的歐洲共同體，最后發(fā)展成為今天的歐盟。這一系列轉(zhuǎn)變花了半個多世紀(jì)。在今天，各種國際多邊組織減少了各國發(fā)生沖突乃至戰(zhàn)爭的可能性，但在1951年以前，如果你問一個德國人或者法國人，他們的回答可能是戰(zhàn)爭不可避免，因為他們經(jīng)歷過1870年德法戰(zhàn)爭以及兩次世界大戰(zhàn)。因此，區(qū)域性國際組織對解決這些問題很有幫助。 回到這個問題上來，我認為在亞洲區(qū)域內(nèi)，有必要建立區(qū)域性國際組織。我很高興看到東亞峰會已經(jīng)有十年的歷史，中國、日本、美國、印度、澳大利亞等都是參與國。我認為東亞峰會可能逐步發(fā)展成為整個亞太地區(qū)信任與安全建立機制，以助各方管控分歧和解決爭端，這也可以成為一個亞太共同體。這與習(xí)近平主席去年在APEC峰會上所提出的“亞太夢”、“亞太大家庭精神和命運共同體意識”，以及在2014年亞信峰會上所提出的“亞洲安全觀”是一脈相承的。習(xí)近平主席還在2014年11月與奧巴馬總統(tǒng)舉行會談時表示，“寬廣的太平洋足夠大，容得下中美兩國”，他歡迎美國建設(shè)性地參與本地區(qū)的未來。 我希望看到整個亞太地區(qū)開始建立信任與安全措施，它將有助于各方管控分歧和解決爭端，這也是為什么我認為應(yīng)該建立“亞太共同體”。 新華網(wǎng)：前不久，“一帶一路”戰(zhàn)略的愿景和行動文件公布，您怎樣看待“一帶一路”戰(zhàn)略？ 陸克文：我已經(jīng)閱讀過這份由中國國家發(fā)改委、外交部、商務(wù)部聯(lián)合發(fā)布的文件。文件發(fā)布當(dāng)天，中國國家主席習(xí)近平在2015博鰲亞洲論壇開幕式上的主旨演講中也提到了這份文件，當(dāng)時我也在場。 從“一帶一路”所覆蓋的范圍來看，就知道這是一個具有雄心壯志的戰(zhàn)略計劃。如果仔細了解過“一帶一路”計劃，會發(fā)現(xiàn)它覆蓋了全球約三分之一的國家、30%的GDP以及60%的人口，可以說是世界歷史上最大規(guī)模的單個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)倡議。“一帶一路”戰(zhàn)略不僅包含基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還涉及海陸互聯(lián)互通與加強商業(yè)與創(chuàng)新的發(fā)展等，是一個激動人心的計劃。 對于“一帶一路”戰(zhàn)略的前景我也沒有過多的擔(dān)心，但基于我從政多年的經(jīng)驗來看，推進這樣的國際倡議也不可能完全一帆風(fēng)順，道路難免會有一些崎嶇，這是我們需要承認的現(xiàn)實。如果從“建設(shè)性現(xiàn)實主義”的角度出發(fā)，我認為，重要的是我們要邁出這第一步，去從事具有建設(shè)性意義的活動，如果在這過程中有問題出現(xiàn)，我們再去尋找解決的辦法。 新華網(wǎng)：您知道《習(xí)近平談治國理政》這本書嗎？這本書外文各語種版本已發(fā)行了40多萬冊，是我國改革開放以來國家領(lǐng)導(dǎo)人著作海外發(fā)行量最大的一次，您對這本書有什么看法？ 陸克文：我一直對中國領(lǐng)導(dǎo)人的思維方式非常感興趣，我收集了全套的《毛澤東選集》及《鄧小平文選》。我也有中英雙語版本的《習(xí)近平談治國理政》。我認為將這本書推向國際社會十分重要，書中詳細記錄了習(xí)近平多年來的重要思想，闡釋了他治國理政的方略，這本書還記錄了他過去工作的寶貴經(jīng)驗，這讓公眾對領(lǐng)導(dǎo)人的思想和政策有了更深入的了解。 第二，這本書也收集了習(xí)近平主席之前的重要演講，同時也清楚反映了他的反腐決心。這也與中華民族長久以來的宏偉目標(biāo)——“富強”都是保持一致的。從19世紀(jì)90年代西方列強入侵中國開始，富強就是中國改革者們的夢想，我認為習(xí)近平正是這個夢想的繼承者，這本書就是證據(jù)。 新華網(wǎng)：您怎樣看待中國經(jīng)濟的“新常態(tài)”？ 陸克文：“新常態(tài)”，是當(dāng)下中國經(jīng)濟的新現(xiàn)象，如果你注意到了IMF關(guān)于未來全球經(jīng)濟增速變緩的報告，就會發(fā)現(xiàn)“新常態(tài)”也適用于全球經(jīng)濟。 世界上有些人盲目地認為中國經(jīng)濟增長已經(jīng)面臨崩潰，我不太同意這種說法。歷史經(jīng)驗告訴我們，隨著一國人均收入水平的增長，或者說當(dāng)一國進入到中等收入國家水平時，總的經(jīng)濟增速就會變緩，這幾乎是全球經(jīng)濟的普遍現(xiàn)象。人們需要明白，經(jīng)濟學(xué)“重力法則”無法違背。 事實上，真正的問題在于，如果沒有對增長模式做出改變，中國是否能長期保持可持續(xù)增長。我認為這也是為什么十八屆三中全會做出有關(guān)全面深化改革的重大決定并轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式，提高個人消費水平、增加私人投資比重、讓私營領(lǐng)域扮演更重要的角色、提升服務(wù)業(yè)發(fā)展并提振二線城市發(fā)展。這是合乎邏輯的，當(dāng)經(jīng)濟模式發(fā)生轉(zhuǎn)變時，經(jīng)濟增長必將受到影響。 另外還需考慮的因素是，世界經(jīng)濟正處于增長放緩的時期，因此中國不能再像過去那樣依靠高出口來“緩沖”經(jīng)濟增速放緩。對于全球經(jīng)濟來說如今是一個困難的時期，各國都需要進行經(jīng)濟改革，否則，將難以保證未來經(jīng)濟增長的水平。 最后，我非常認同李克強總理在達沃斯世界經(jīng)濟論壇講話中提到的觀點，即中國將實施積極的財政政策來保證發(fā)展的質(zhì)量。我認為中國有能力將經(jīng)濟增長速度保持在6%以上，因為中國政府的財政能力強于世界上其他的許多政府。 新華網(wǎng)：前不久，隨著美國新任防長卡特的亞洲之行，外界評論稱美國亞太再平衡2.0版本出爐，卡特本人也表示再平衡進入新階段，您怎樣看待這個新階段及其影響？ 陸克文：我認為從很多方面來看，美國的“亞太再平衡”被過分關(guān)注了。按照“亞太再平衡”理論的說法，美國在太平洋的海軍軍力部署將從過去的50%增至60%，但由于華盛頓削減軍費，美國全球的軍隊部署總量將減少，因此，要做到增加部署不容易，美國在太平洋的軍力部署最終將保持不變。從某些方面來看，“亞太再平衡”被過分解讀了，因為海軍力量部署不會發(fā)生大的改變。 我寫這份報告的原因之一，就是在一個共同框架內(nèi)嘗試找到中美長期戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ)。這就是我為什么基于建設(shè)性現(xiàn)實主義提出建議。一方面，現(xiàn)實地看待分歧是否存在，例如南海、對臺軍售問題以及中國東海問題等。另一方面，也尋求包括軍事方面在內(nèi)的兩國間建設(shè)性的合作機會。目前，中美兩國有了更多的軍事對話交流，并且不存在障礙。 所以我在報告中從建設(shè)性角度出發(fā)并基于當(dāng)前中美關(guān)系的現(xiàn)實指出，我們需要一個核心的戰(zhàn)略理念，這一理念既能解決中美關(guān)系中的基礎(chǔ)性問題，又能有利于兩國開展廣泛、深度的合作，而且這兩方面互不干涉和影響。這樣做是因為共同合作越多，共同解決的問題越多，就會創(chuàng)造更多的政治資本、外交資本。這些政治資本和外交資本將有利于解決過去存在的根本問題及將來可能出現(xiàn)的問題。 |
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