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拉米：中國可推動WTO框架下的多邊投資體系建設(shè) 本文來源于：21世紀(jì)經(jīng)濟報道 發(fā)布時間：2015-12-31 專訪WTO前總干事拉米：中國可推動WTO框架下的多邊投資體系建設(shè)。拉米說，盡管有TPP和TTIP等貿(mào)易談判，但“中國并沒有被逼到死角”。無論是通過談多邊、雙邊或是地區(qū)貿(mào)易協(xié)議，“關(guān)鍵是解決貿(mào)易發(fā)展的障礙”。拉米引用鄧小平的“貓論”說，不管黑貓白貓，抓到老鼠的就是好貓�，F(xiàn)在，這“老鼠”就是貿(mào)易發(fā)展的障礙�！巴现袊�(jīng)濟后腿的，就是服務(wù)業(yè)；而服務(wù)業(yè)是經(jīng)濟發(fā)展、競爭力和生產(chǎn)率的動力。中國的服務(wù)業(yè)與中國經(jīng)濟發(fā)展水平并不相稱”。 在距離巴黎春天百貨以北約500米的一條僻靜小街里，由前歐盟委員會主席雅克·德洛爾（Jacques Delors）創(chuàng)立的智庫Notre Europe藏身其間。 現(xiàn)年90歲的德洛爾是這家智庫的創(chuàng)始主席。1984年，德洛爾就任歐盟委員會主席之時，把身邊一位畢業(yè)于巴黎政治大學(xué)和高等商學(xué)院的高材生也帶去了歐盟“首都”布魯塞爾，并任命其為內(nèi)閣幕僚長。 這位當(dāng)時37歲的幕僚長做事果斷強硬，1999至2004年擔(dān)任歐盟委員會貿(mào)易委員；其后又成功獲得提名并順利前往日內(nèi)瓦成為世貿(mào)組織（WTO）總干事，其間經(jīng)手了中國“入世”。 這位總干事就是現(xiàn)年68歲的帕斯卡爾·拉米（Pascal Lamy）。2013年退休后，拉米回到了對其有知遇之恩的德洛爾門下，在Notre Europe擔(dān)任榮譽主席。 拉米的愛好是跑步和自行車運動。2015年12月11日，21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者在其巴黎辦公室見到拉米時，他也是一身戶外裝束。 在其2013年退休前后，國際貿(mào)易秩序已經(jīng)開始醞釀大變局。WTO的影響力大不如前，多哈回合談判停滯不前。一些成員開始另起爐灶，不再對多邊貿(mào)易機制抱有信心。 日內(nèi)瓦出現(xiàn)了獨立于WTO體系之外的諸邊協(xié)議談判，比如美歐牽頭的《服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》（TiSA）；歐盟與美國開始談判跨大西洋自貿(mào)協(xié)議（TTIP），美國主導(dǎo)亞太地區(qū)共12國談判泛太平洋貿(mào)易協(xié)議（TPP）。 中國一方面堅定維護(hù)多邊貿(mào)易機制，另一方面也面對風(fēng)起云涌的新挑戰(zhàn)，宣布有意加入TiSA談判，對TPP保持興趣，并推動《信息技術(shù)協(xié)議》（ITA）的擴圍談判。 經(jīng)濟下行壓力進(jìn)一步促使中國進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革，主要靠投資和外貿(mào)拉動的增長模式面臨更大的轉(zhuǎn)型壓力。 拉米對21世紀(jì)經(jīng)濟報道說，盡管有TPP和TTIP等貿(mào)易談判，但“中國并沒有被逼到死角”。無論是通過談多邊、雙邊或是地區(qū)貿(mào)易協(xié)議，“關(guān)鍵是解決貿(mào)易發(fā)展的障礙”。 拉米引用鄧小平的“貓論”說，不管黑貓白貓，抓到老鼠的就是好貓�，F(xiàn)在，這“老鼠”就是貿(mào)易發(fā)展的障礙。 “拖中國經(jīng)濟后腿的，就是服務(wù)業(yè)；而服務(wù)業(yè)是經(jīng)濟發(fā)展、競爭力和生產(chǎn)率的動力。中國的服務(wù)業(yè)與中國經(jīng)濟發(fā)展水平并不相稱”。拉米對本報說。 在拉米眼里，TPP反而成了“中世紀(jì)協(xié)議”，取得的貿(mào)易開放程度仍然相對較溫和；TTIP才代表面向未來的貿(mào)易協(xié)議，原因是TTIP的主要任務(wù)已經(jīng)不是談關(guān)稅，而是監(jiān)管融合。 拉米說，歐盟的市場要比美國大得多，歐盟也沒必要擔(dān)憂中國商品涌入，可以直接和中國談自貿(mào)協(xié)議（FTA），而不是現(xiàn)在的雙邊投資協(xié)議（BIT）。但前提是中國需首先約束好政府補貼，從而為雙方企業(yè)創(chuàng)造同一競爭環(huán)境。 而在投資協(xié)議上，拉米則主張在WTO框架下建立從未有過的多邊投資體系，而不是雙邊�！叭绻沂侵袊脑挘铱赡芫蜁ネ苿��！� TPP更像“中世紀(jì)協(xié)議” 《21世紀(jì)》：在現(xiàn)在如此多的雙邊、諸邊和地區(qū)貿(mào)易協(xié)議中，您如何對它們評級？按照此前您在華盛頓智庫的演講，TTIP是最先進(jìn)的？ 拉米：TTIP（的貿(mào)易自由化水平）是最具雄心的。因為美歐在關(guān)稅方面已經(jīng)沒有多少可降的了；相比于TPP國家，美歐之間的平均關(guān)稅已經(jīng)是1%或1.5%，而全球平均關(guān)稅還在5%左右。 TTIP最關(guān)鍵部分就是監(jiān)管融合。融合的形式可以是合二為一，還是相互認(rèn)可。而相比之下，TPP就像是中世紀(jì)協(xié)議。 《21世紀(jì)》：TPP中也有關(guān)于國有企業(yè)、知識產(chǎn)權(quán)和勞工標(biāo)準(zhǔn)等規(guī)則要求。 拉米：是的。在知識產(chǎn)權(quán)上有一些條款；在國有企業(yè)上也有一些，這被認(rèn)為是反對中國的“毒藥”。 在中國，一些人說應(yīng)該加入TPP，也有一些人說不可能加入，因為這是美國人領(lǐng)導(dǎo)的。其他人又說，我們在規(guī)范國有企業(yè)上存在問題，因為國有企業(yè)都太強大了，那就讓TPP來約束它們吧。至今在美國，那些想用這個“毒藥”來規(guī)范國有企業(yè)的人，可能會遇到反擊，也會吸引中國加入。 但是在TPP里面，我所稱之為的“預(yù)防原則的融合”（免于對健康和環(huán)境風(fēng)險的預(yù)防措施）卻一點也沒有。只是在貿(mào)易與環(huán)境、貿(mào)易與勞工和貿(mào)易與腐敗之間，有了一點點政治上的聯(lián)系。 當(dāng)然也有相當(dāng)重要的事，比如WTO之下的漁業(yè)管理。日本在WTO反對漁業(yè)管理原則，但卻在TPP里面同意了，這就會改變?nèi)毡驹赪TO的立場。我認(rèn)為這是非常好的事情，因為過度捕魚的問題已經(jīng)非常嚴(yán)重了。所以TPP帶來了新的局面，但是在傳統(tǒng)貿(mào)易開放上，TPP相當(dāng)溫和。 勞動密集型產(chǎn)業(yè)已在轉(zhuǎn)移 《21世紀(jì)》：我們可以看到美國在TPP談判中起到的強有力的領(lǐng)導(dǎo)作用，除了加拿大、日本等發(fā)達(dá)國家，還有東盟的馬來西亞等發(fā)展中國家。 拉米：這要看強有力的領(lǐng)導(dǎo)作用是為了什么。TPP在貿(mào)易開放上的程度是非常小，非常溫和的。協(xié)議里有很多過渡時間表，有很多例外條款。 所以，我再次想強調(diào)的是，貿(mào)易不是說說而已，是關(guān)于削減關(guān)稅，關(guān)于消除數(shù)量限制和非關(guān)稅壁壘。 如果要舉例的話，東盟（ASEAN）現(xiàn)在就需要朝著解決非關(guān)稅壁壘前進(jìn)。但這需要時間。東盟正在進(jìn)行貨物和服務(wù)貿(mào)易的融合，但還未在非關(guān)稅壁壘上下很多功夫，在政治融合和貨幣融合上也沒有大的前進(jìn)。 在全球地區(qū)性的貿(mào)易融合上，我們有歐盟的單一市場，有《北美自由貿(mào)易協(xié)定》，下一個就輪到東盟了，再接下去會是東非。 《21世紀(jì)》：TPP會影響中國與亞太國家之間的供應(yīng)鏈嗎？比如TPP成員國中一些原本會與中國做的生意，現(xiàn)在就會轉(zhuǎn)移給其他TPP成員國。 拉米：我還沒有詳細(xì)的計算。可能會在紡織和服裝上有轉(zhuǎn)移，比如轉(zhuǎn)移到越南。但是這不會是什么大事。 原因是，第一，勞動密集型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移出中國了。從中國東部、南部轉(zhuǎn)移至西部，再轉(zhuǎn)移至孟加拉國或斯里蘭卡。 第二，不能僅僅看關(guān)稅，還要看紡織、服裝和制鞋等行業(yè)的原產(chǎn)地規(guī)則。因為如果不滿足原產(chǎn)地規(guī)則的話，（TPP內(nèi)的）關(guān)稅優(yōu)惠也不起作用。 服務(wù)業(yè)拖中國經(jīng)濟后腿 《21世紀(jì)》：在中國有不少陰謀論，認(rèn)為TPP是美國遏制中國的手段。面對TPP，中國該怎么辦？ 拉米：中國有自己的《區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)議》（RCEP）。中日韓之間也在談自貿(mào)協(xié)議。我的意思是說，中國并沒有被逼到死角。 關(guān)鍵是如何解決阻礙貿(mào)易的障礙。通過什么途徑來達(dá)到其實不重要，無論你是在談多邊、雙邊或是地區(qū)貿(mào)易協(xié)議。而學(xué)界所擔(dān)心的貿(mào)易分化其實從未變成現(xiàn)實。 中國自身的問題是服務(wù)業(yè)，這是中國經(jīng)濟的短板。用中國自己的話講，不管黑貓白貓，抓到老鼠的就是好貓。 現(xiàn)在，這“老鼠”就是中國經(jīng)濟增長的障礙。無論“貓”是多邊、雙邊或是地區(qū)，不用管它，關(guān)鍵是抓住貿(mào)易發(fā)展的障礙。拖中國經(jīng)濟后腿的，就是服務(wù)業(yè)；而服務(wù)業(yè)是經(jīng)濟發(fā)展、競爭力和生產(chǎn)率的動力。中國的服務(wù)業(yè)與中國經(jīng)濟發(fā)展水平并不相稱。 《21世紀(jì)》：如此說來，要用諸如TPP等外力來促進(jìn)國內(nèi)展開怎樣的改革呢？ 拉米：這就是中國當(dāng)初加入WTO時候所期望的。當(dāng)時中國就有兩個陣營的討論。 人們認(rèn)為，我們需要借用外部能量來推動內(nèi)部改革。那么就需要通過納入國際規(guī)則來形成改革推動力。 《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟下行的壓力下，中國現(xiàn)在促進(jìn)貿(mào)易的政策是正確的嗎？ 拉米：中國當(dāng)下把大部分雞蛋都放在了基礎(chǔ)設(shè)施的籃子里。中國的優(yōu)先選項是建造基礎(chǔ)設(shè)施，中國希望這樣做會在貨物和服務(wù)上推動貿(mào)易流動。 中國的“一帶一路”戰(zhàn)略和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也說明，中國需要通過這樣做，來確保對沖掉貿(mào)易向下所帶來的負(fù)面影響。這是中國的主題。我的觀點是，中國仍然應(yīng)當(dāng)在服務(wù)業(yè)市場開放度上多下功夫。 歐盟應(yīng)與中國談自貿(mào) 《21世紀(jì)》：中國已經(jīng)由官方宣布希望加入《服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》（TiSA）的談判。而美國顯得不愿意中國加入。 拉米：美國不能決定所有事情，歐洲需要在這件事上發(fā)聲。 歐洲的市場比美國更大。而所謂市場就是人口和財富水平，是一個容量，而不僅僅是個表面。歐盟5億人口的市場要比美國大得多。即便目前歐洲的經(jīng)濟增長要比美國慢，歐洲也應(yīng)該介入進(jìn)來。 《21世紀(jì)》：歐盟已經(jīng)表態(tài)支持中國加入TiSA。 拉米：如果美國說“不”、歐盟說“好”的時候，那么歐盟就必須做出選擇了。為什么不跟中國單獨談呢？中歐之間有投資協(xié)議談判，但那只是投資。中美之間同樣有投資協(xié)議談判。 《21世紀(jì)》：你的意思是說談中歐自貿(mào)協(xié)議？ 拉米：是的。 《21世紀(jì)》：但是這難道不會引發(fā)歐盟對于大量中國廉價產(chǎn)品進(jìn)入歐洲市場擠壓歐盟境內(nèi)企業(yè)的擔(dān)憂嗎？ 拉米：首先，中國勞動密集型企業(yè)的工人工資已經(jīng)增長15%，如果你有戰(zhàn)略性思維，那么你會看到中國就要對廉價產(chǎn)品說再見了。 歐洲真正的擔(dān)憂不是中國產(chǎn)品（低廉）的勞動力成本，而是資金成本。當(dāng)歐洲的市場更多的向中國開放，那么合理的擔(dān)憂就是政府補貼，補貼降低了中國（制造業(yè)）的資金成本。 政府補貼或是來自銀行系統(tǒng)的融資在事實上相當(dāng)于（出口）補貼，如果你借了筆貸款卻不用還的話，這就降低了你的資金成本。 推動多邊投資體系 《21世紀(jì)》：這是中國對談判中歐FTA比較積極的原因嗎？ 拉米：是的。只要WTO在（出口）補貼上的合規(guī)要求比較弱。比如WTO對工業(yè)品補貼的規(guī)定就很弱。 歐盟應(yīng)該說，我們可以開放貿(mào)易，但是你需要約束你的補貼。這是條件。讓大家來為資金成本設(shè)置好競爭環(huán)境。這樣一來，你需要為你的融資付出的成本，就和我們付出的是一樣的。這樣，我們就在同一水平上競爭了。 《21世紀(jì)》：所以可以說，2013年中歐之間圍繞太陽能產(chǎn)品的貿(mào)易爭端是關(guān)于補貼而不是關(guān)于廉價產(chǎn)品？ 拉米：是的，這是我的觀點。但是那時我是WTO總干事，我不能這樣說。 如果歐洲對太陽能新能源是認(rèn)真的，那么進(jìn)口廉價產(chǎn)品就符合歐洲利益。正如你所知道的，在這個行業(yè)里，有一個制造業(yè)崗位，就會有5個相應(yīng)的服務(wù)業(yè)崗位。對于廉價太陽能產(chǎn)品來說，最大的市場就在歐洲。 當(dāng)然，如果你是歐洲境內(nèi)的太陽能產(chǎn)品制造業(yè)者，那么就會與這個行業(yè)里的服務(wù)業(yè)者產(chǎn)生爭論了。 《21世紀(jì)》：因此是歐洲的太陽能制造業(yè)在反對中國產(chǎn)品，而不是服務(wù)業(yè)。那么，中歐和中美之間先談投資協(xié)議，也是務(wù)實的選擇了。 拉米：這是雙邊的，因為還沒有多邊的投資協(xié)議體系。但如果我是中國的話，我可能就會推動一個多邊投資體系。一個多邊投資體系意味著要在WTO中建立起來�，F(xiàn)在還沒有任何這樣的體系，仍然都是雙邊的。這與貿(mào)易體系不同。 監(jiān)管融合不能談判 《21世紀(jì)》：因為美國之前把精力都放在TPP上，所以TTIP的談判有所滯后。現(xiàn)在TTIP的談判已經(jīng)準(zhǔn)備好重新開始了嗎？ 拉米：我們拭目以待。監(jiān)管融合注定會更加耗時，比單純的關(guān)稅和貿(mào)易限制談判更加復(fù)雜。監(jiān)管融合也不是可以談判的，是磋商；如果公眾認(rèn)為你在就監(jiān)管進(jìn)行討價還價，那么公眾輿論就會埋葬你。 監(jiān)管融合的磋商不是我接受你電燈的安全標(biāo)準(zhǔn)，你就接受我玩具的安全標(biāo)準(zhǔn)。這是行不通的，不是交易。我們必須確保雙方的監(jiān)管者分別就電燈和玩具的安全標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成融合，或者合二為一，或者相互認(rèn)同。 《21世紀(jì)》：如果TTIP達(dá)成，那么中國和其他國家就都要符合TTIP定下的監(jiān)管規(guī)則嗎？ 拉米：如果美國和歐盟在汽車安全標(biāo)準(zhǔn)、或者用于花卉的殺蟲劑標(biāo)準(zhǔn)或者玩具安全標(biāo)準(zhǔn)等等達(dá)成一致，那么世界其他地方將必須適用相同的標(biāo)準(zhǔn)，因為建立新標(biāo)準(zhǔn)的成本是非常非常非常高的。 |
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